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Il faut arrêter de confondre les personnes qui sont contre le et les .
Ce n'est pas par ce qu'on critique et ne veut pas d'un Passe Sanitaire que l'on est forcement contre le(s) vaccin(s).

Si demain je suis 100% vacciné contre la COVID ce n'est pas pour autant que je serais d'accord avec le principe de Passe Sanitaire.

@stefofficiel
Quelle stratégie aurait tu préféré pour éviter un confinement ? (Si même ça arrive à éviter un confinement... Ça reste à voir)

@inso Une qui n'implique pas du flicage, ni acteurs privés qui peuvent collecter facilement des données perso ?

Et de toute façon cette idée technocratique de merde n’empêchera pas le confinement, ni ne persuadera les anti-vax de se vacciner, qui au contraire se servent de cet abus pour créer de l'assentiment pour le BS anti-vax. Suffit de voir leurs méthodes de comm'…

Et ça ne rendra évidemment pas le vaccin magiquement 100% efficace chez tout le monde contre tous les variants…

@stefofficiel

@inso Donc ça change absolument que dalle à la pandémie. Avec ou sans, ce sera la même situation d'un point de vue sanitaire. Et c'est pas parce que c'est la merde sanitairement, qu'il faut accepter n'importe quelle débilité de la part d'un gouvernement qui n'en ni à son premier abus ni à son premier mensonge…

@stefofficiel

@inso Ça n'a absolument ire de sanitaire, c'est du pur calcul politicien (encore de la branlette technocratique, encore de la coercition, encore de la comm' pour dire « on lutté contre la pandémie, on a tout bien fait »).

Tout ce que ça changera, c'est du gaspillage d'argent public en digitalo-bullshit, et de faire accepter une nième mesure coercitive en faisant une récup crasse de la situation sanitaire craignos. Avec une probabilité proche de 1 de copies abusives des QR codes

@stefofficiel

@inso @stefofficiel à un moment faut aussi se rendre compte que le choix ne devrait pas s'arrêter à : soit tu laisses le gouvernement faire de la merde, soit tu trouves mieux. C'est leur boulot de trouver des solutions.

@inso @stefofficiel sinon j'ai vu passer des propositions du style alternance des métiers pour éviter d'avoir trop de monde au même endroit en même temps. Y avait aussi éviter de dire de la merde au gens, parce que forcément la suite logique, c'est qu'ils se méfient...

@charly Ce qui paraît illogique, c'est qu'il faut un passe pour prendre le TGV, mais aucun pour s'entasser dans un métro par exemple, c'est du grand n'importe quoi !
L'obligation pour le personnel de santé, je suis toujours partagé...
Et puis ce principe de flicage permanent... Même les vaccins obligatoires pour certains pays ne sont pas contrôles aux aéroports... Enfin bref, c'est trop long à débattre ici
@inso

@inso @stefofficiel j'ai aussi une proposition : former les gens à mettre le masque SUR le nez. Pas en dessous !!! Bordel !

@charly Former ?? Nan mais celles et ceux qui le foutent sous le pif, ce sont ceux qui s'en ballek ! Tout le monde avec, un tant soit peu de logique, sait le faire, contrairement à ce que "Si-Bête" avait voulu nous faire croire... Il leur faudrait une formation pour mettre un string !? 😂 @inso

@charly Tout en faisant confiance aux Français. Le problème, c'est que leurs mensonges permanent, la gestion de merde de la crise fait que les gens sont réticencents au vaccin, manque de clarté de leur part etc. au lieu de convaincre... Et quand bien même, je ne suis pas sûr, après tous ces déboires, qu'ils auraient pu convaincre...
Bien entendu, je ne parle que d'un point de vue politique et non sanitaire.
@inso

@stefofficiel @inso et je viens d'apprendre qu'Emmanuel Macron s'est fait connaître au départ grâce à un deal qu'il a négocié entre Nestlé et Pfizer quand il était chez Rothschild. Ça lui a rapporté 2.4 millions d'euros à l'époque. Étonnant, non ?

@stefofficiel
Oui mais maintenant c'est trop tard, le capital confiance politique est totalement perdu. Donc il reste que des options restrictives d'un point de vue stratégie sanitaire. Je crois pas que la confiance puisse être regagnée sur cette crise. Alors pour ça que je demande pas ce qui aurait dû être fait mais ce qu'il devrait être fait pour l'année à venir.
@charly

@inso @stefofficiel pas sûr que le raisonnement "c'est trop tard, le gouvernement a déjà fait de la merde. Autant le laisser continuer" soit le plus efficace. :D

@inso @stefofficiel et ce qui devrait être fait pour l'année à venir, on est un peu bloqués pour le savoir puisqu'on manque d'infos fiables et de gens rationnels.

@charly
Ben disons que tout ceux qui ne veulent pas du pass sanitaire (souvent a juste titre en terme d'état de droit et démocratique) manquent de contre-proposition sérieuse. Je serais personnellement favorable a la vaccination obligatoire pour tout le monde, mais y aurait encore des saucisses pour hurler aux libertés individuelles et au lobbying de bigpharma. Et de toute façon ça serait pas suffisant pour gérer cette 4eme vague sans pass sanitaire ni confinement.
@stefofficiel

@charly
Et donc je suis toujours à la recherche d'autres propositions ^^
@stefofficiel

@inso @stefofficiel disons que déjà... Avant de dire si pass sanitaire ou pas pass sanitaire j'aurais aimé des données claires sur "est-ce que le vaccin sert plus à protéger soi-même que les autres?"
Parce qu'en fonction de ça, déjà, les choses sont très différentes

@inso @stefofficiel pour le masque on sait déjà que c'est pour protéger les autres. Mais les vaccins on te dit que t'es un gros connard égoïste si tu le fait pas. Mais de l'autre côté on te dit de le faire pour t'éviter une forme grave. Ça a du sens au niveau de l'engorgement du système hospitalier mais ça n'en a aucun au niveau épidémiologique.

@charly
Ben si, en te vaccinant tu participes à la protection des autres aussi, c'est comme le masque. Au contraire c'est l'argument principal de la vaccination des jeunes qui sont de toute façon peu a risque de faire une forme grave. (Enfin ya des soupçons de réduction des capacités cognitives a long terme chez les malades asymptomatiques aussi mais c'est encore a suivre cette histoire)
@stefofficiel

@inso Et ce n'est pas le boulot des gens qui sont contre la passe sanitaire de « faire une contre-proposition » parce qu’ils sont contre un choix politique qui n'a rien de sanitaire.

Ça devrait être le rôle du gouvernement, de le faire, sans délire technocratique liberticide…

@charly @stefofficiel

@inso Je suis pur la vaccination autant que possible… Mais ta proposition « sérieuse » qui se limite à coercition aveugle, une idée de merde.

1. Tout le monde n'est pas vaccinable, ou pas tout de suite (certaines maladies ou allergies graves qui rendent le rapport bénéfices-risques du vaccin défavorable aux personnes concernées, traitement de plusieurs semaines nécessitent d'être terminés avant la vaccination…). Tu propose quoi ? De les forcer juste pour le fun ?

@charly @stefofficiel

@devnull
Ça reste des cas marginaux qui profiteraient d'une vaccination massive dont ils seraient exclus en attendant de trouver une solution pour eux.
@charly @stefofficiel

@inso @devnull @stefofficiel "vous... On sait pas quoi faire de votre cas parce qu'on peut pas vous vacciner donc vous vivrez les même restrictions que les anti-vax le temps qu'on trouve un truc pour vous"

@charly
Et la situation est toujours préférable pour leur santé que la situation précédente avec des vagues épidémiques perpétuelles.
@devnull @stefofficiel

@charly @devnull @stefofficiel
Parce que suivant cette logique, tant que 100% des gens ne sont pas vacciné, on sortira jamais des interdictions covid, pour personne. Ça n'a aucun sens.

@inso

2. Ça ne ferai qu'aggraver la situation (répression policière, gouv qui dit de la merde pour imposer ses idées… )… D’autant plus pour les gens qui ont des raisons médicales (je parle par des crétins anti-vax) de ne pas se faire vacciner, ou d'avoir été contrains de repousser la vaccination.

@charly @stefofficiel

@devnull
Ben je constate et je suis aussi déçu que toi que sans coercition, les gens arrêtaient d'aller se faire vacciner. Bel esprit de citoyenneté....
@charly @stefofficiel

@inso @devnull @stefofficiel alors... Breaking news... Même quand tout le monde sera convaincu d'aller se faire vacciner, t'auras la même courbe XD

@charly
Je te parle du creux qui est remonté au moment où Macron a annoncé ses mesures policières. Ce n'était pas un problème de doses mais bien de désengagement des vaccinables.
@devnull @stefofficiel

@inso @devnull @stefofficiel et ça n'a rien à voir avec la citoyenneté encore une fois. On a le droit de ne pas faire confiance à pfizer tout en étant conscient du risque et de faire attention aux gens qui nous entourent

@inso @devnull @stefofficiel c'est juste que forcément si je te dis que t'as le choix entre te faire vacciner et le bannissement... C'est trop facile après de dire : ah ! Vous voyez ?

@charly
Sur le sujet du chômage c'est très excessif car les diffusions du virus en milieu pro et masqué sont très rares. Mais sinon, oui, permettre aux autres de retrouver une vie sociale "standard" en attendant que je sois protégé est largement préférable a interdire à tout le monde toute vie sociale en attendant que je sois moi aussi protégé.
@devnull @stefofficiel

@charly
Mais c'est pas a Pfizer qu'il faut faire confiance mais au système sanitaire, scientifique et de recherche mondial. Ce n'est pas Pfizer qui décide tout seul que son vaccin c'est le meilleur. C'est vraiment absurde.
@devnull @stefofficiel

@devnull
Ben disons qu'on a tous eu un an et demi pour réfléchir à comment gérer cette merde en démocratie, mais le niveau de réflexion semble s'être arrêté a "a bas Macron" 😏
@charly @stefofficiel

@inso Si tu me vise en idtsant ça… Je m'en cogne de macron, le problème est beaucoup plus important que « anti macron » ou pas…

Oui… parce que si on avait des « contre-propositions sérieuses », on nous aurait écouté au lieu d’imposer des idées arbitraires à base de coercition et de solutionnisme technologique de merde… Oh wait…

@charly @stefofficiel

@devnull
Néanmoins ça aurait probablement été repris par les oppositions politiques. Le rapport de force démocratique serait différent avec des suggestions solides en face de ce que propose le gouvernement.
@charly @stefofficiel

@inso Ils se seraient arrangées pour bloquer les propositions de l'opposition, comme ils ont toujours faits… à chaque fois que l’opposition propose des articles « limitage de casse » quand le gouv macron vomit une nouvelle loi liberticide, ou une réforme anti-sociale à la con…

C'est bas de venir taper sur les anti-pas-santaire « qui ne proposent rien ». On ale droit de ne pas être d'accord avec des idées de merde, sans avoir de solution toute faite.

@charly @stefofficiel

@devnull
La conséquence serait sûrement la même mais au moins le gouvernement ne s'arrêterait pas à un vieux TINA, et peut être qu'il y aurait plus de monde dans les rues qui seraient pas associés aux antivax !
@charly @stefofficiel

@inso C'est pas ma faute si les anti-vaxx sont cons et bruyants… Je vois par en quoi ça devrait m'empêcher de penser et de dire que des décisions politiques dangereuses, sans valeurs sanitaires, ET qui sont pourtant présentées comme tel¹, sont des arnaques, juste pas que j'ai pas de « proposition sérieuse » baguette magique anti-covid et qu'il y a des anti-vaxx. Je suis pas virololgue… Mais je sais faire la diff entre des mesurer qui un sens sanitaire et un choix politique

@charly @stefofficiel

@inso
1. Un peu à la façon Cédric O qui en début de pandémie avait lancé une accusation dégueu à l'encontre les gens qui refusent d'installer la merde d'application privatrice qui transmet des données à un serveur central… Données censées être supprimées une fois la situation redevenue gérable, qui ensuite ont fait objet d'un débat pour légiférer sur une conservation durant 20 ans…

@charly @stefofficiel

@devnull @inso @stefofficiel oui mais le monsieur a bien le droit de demander si on a des contre-propositions aussi...

@charly Et j'ai le droit de dire qu'on peut souligner que le passe « sanitaire » ni nécessaire, ni utile, ni n'a une quelconque vertue sanitaire, sans venir avec une baguette magique anti-covid…

@inso @stefofficiel

@devnull
Tout a fait, mais moi je cherche surtout des contres proposition, parce que sinon, ben autant prendre les seules propositions existantes qui permettront une sortie des vagues épidémiques
@charly @stefofficiel

@devnull @charly @stefofficiel
Parce que si c'est la seule solution viable, le débat ne devient pas "pour ou contre" mais "comment on s'assure que ça n'ait pas de conséquences sur notre démocratie a la sortie de cette crise"

@inso En acceptant la coercition parce que « les gens sont cons », c'est certain que ça aura des conséquences… Non seulement ça, mais en plus, le message donné c'est « On acceptera tout et n'importe quoi, si c'est justifié par une station grave et/ou la bonne cause, même si ce qui est imposé n'a rien d'une vraie solution amis juste un choix politique pour faire semblant de faire lequel chose, pour refiler de l'argent publique au potes, ou pour tester notre acceptation »

@charly @stefofficiel

@devnull
Les gens veulent surtout la sécurité de ne pas être contaminé lorsqu'ils sortent à la piscine, au resto, etc. Si on n'a rien à proposer d'autre que le confinement, c'est perdu d'avance.
@charly @stefofficiel

@devnull @charly @stefofficiel
Après si le pass sanitaire échoue (ce qui est probable) on aura au moins accéléré la campagne de vaccination. De toute façon on reviendra alors au confinement et le débat reprendra à zéro : on peut faire quoi a part confiner ?

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